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黑彩票平台违法吗 新浪会客厅:P2P爆雷投资者该如何维权?(文字实录)

    2020-01-11 14:56:32发布 浏览3807次

黑彩票平台违法吗 新浪会客厅:P2P爆雷投资者该如何维权?(文字实录)

黑彩票平台违法吗,7月31日消息,网贷平台出现逾期怎么办?法人跑路是否直接报案?已被立案的平台后续清盘由谁监管?投资者如何理性维权?《会客厅》第三期节目将聚焦P2P投资者维权,苏宁金融研究院互联网金融中心主任薛洪言、北京市中伦(上海)律师事务所合伙人刘新宇共同解答投资人所关注的问题。

以下为发言实录

主持人:网及微博的朋友们大家好,欢迎收看第三期《会客厅》,我是本期节目主持人徐巧。今天我们要聊的话题是大家最近非常关心的,如果你不小心买到P2P的产品爆雷了,我们作为投资者该如何维权。很高兴我们今天为大家请来了两位嘉宾,第一位是来自苏宁金融研究院互联网金融研究中心主任薛洪言老师。

薛洪言:各位网的朋友大家好,我是来自苏宁金融研究院的薛洪言,很高兴和大家一起交流一下关于P2P的话题。

主持人:第二位来自北京市中伦律师事务所合伙人刘新宇律师。

刘新宇:各位网友大家好,我是来自中伦律师事务所的刘新宇,很高兴和大家探讨一下这个话题。

主持人:让我们再次热烈欢迎我们两位嘉宾。我们注意到其实从去年年末开始到今年上半年P2P平台爆雷的事件,不管是从频次上还是从数量上来说,都是在呈现一个增加而且是增加得越来越快的趋势,为什么会有一个集中、大规模的爆雷事件呢?

薛洪言:其实如果去看统计的当月的问题平台数,会发现一个奇怪的现象,从去年年底到今年5月份,其实P2P平台的爆雷数量一直非常稳定在大概每个月14家以内的水平。但是到了6月份,一下子到了60多家,到了7月份的时候现在已经有150多家的平台爆雷所以,爆雷潮准确地讲是从6月份出现的。

这个问题是一个集中的反应,有一个导火索,因为首先是整个的宏观经济,因为去杠杆的问题,导致其实很多平台的底层质量是变差的。我们知道很多P2P平台其实事实上还在进行着一些刚性兑付。之前出现的一些不良,出现的逾期,平台都是在消耗自己的一些风险准备金帮助投资者兑付的。虽然可能在上半年的时候已经有一些风险在积累,但是这些风险已经被平台消化掉了,也在消化平台的风险准备金,所以平台的抵御能力在下降,只不过是没有暴露出来,就需要一个导火索,或者是干柴只需要一个火苗就能把火给点起来。所以,这个行业在6月份之前其实已经处在一个非常危险的边缘,但是缺少一个导火索,导火索是6月16号唐小僧这个平台爆雷之后。从数据来看,6月16号之前大概就是10家平台出现问题,6月16号唐小僧爆雷之后,6月底就有接近50多家平台,唐小僧这个点是一个很明显的转折点。

为什么呢?因为唐小僧在宣传上面是非常激进的平台,冠名一些非常主流的电视剧,在投资者眼中的知名度非常高,它爆雷之后引发一些恐慌。首先是大家对高返平台,它作为四大高返平台之一,导致第四家高返平台四五天之后爆雷,之后这个市场恐慌情绪开始传染,整个行业风险抵抗能力非常差,在这种情绪的传染之下集中爆发这个问题,而且这种平台爆雷,情绪的传染会愈演愈烈,爆雷的数量越来越多,会导致越来越多的投资者恐慌,导致更多的平台爆雷,形成目前的恶性循环,而且爆雷的速度越来越快。

主持人:刘律师怎么看这个问题?

刘新宇:薛先生的观点我基本上都同意。我总结了原因:

一,整个经济下行;另一方面,其实有些平台自身的合规程度比较弱,这里头早期的时候主要体现在有一些自融和资金池的产品,当有自融和资金池,这些率先被波及到。

另外,随着时间的推移,我们发现在这个过程中有一些媒体的报道,包括很多是自媒体,这些媒体的报道的时候,其实不管是一些措词和用语其实不是很专业,不是很客观,但这还是好的,还有一些媒体其实就是看热闹不怕事情大,对投资者的恐慌和误读起到作用,包括动辄几百亿的平台如何如何,其实这只是这个平台成交的总量,并不是让投资者一看到这个新闻的标题认为这可能已经是规模这么大,其实投资者很容易被标题所吸引。

再后来其实部分平台的一些产品,其实本身从合规程度来讲确实有提高的地方,但是它已经不属于最底层比如自融或者是资金池正宗的平台特征。比如类似理财计划或者是有一些锁定期加债转,这种模式一旦当投资者的信心减弱或者是提现的意愿增强,这些产品很容易出现一个特点,到期转不出去,进一步加大了投资者的恐慌。

另外,对立面,比如借款端、资产端这一边,大家现在知道有一个热点是逃债,可能底层资产有些影响,有些困难,还款变弱,一看到这些平台遭挤兑之后,经侦立案,投资者退款都是有难度的,无疑滋生了这些老赖进一步增长,有些可能观望。如果坚持到平台顶不住了,可能我就不需要还这笔钱了,很多有这个心理。甚至说本来没有这些逃债的心理,我想试试,看看结果如何,如果成功就成功了,对他们来讲后果不严重。

另外,从业者合规这一块考虑,监管政策的不够明晰和真正备案这一块落地的时间表不确切,其实这也会对大家导致信心不足,不知道到底是要坚持到哪一天才能迎来备案。大家都说不管是投资方也好还是普通投资者也好都说等你备案之后再说,但等备案可能变成又要延一到两年或者更多时间。

主持人:没有明确的时间表。

主持人:您刚才提到备案时间我们目前还不是很确定,所以很多投资者在这一块信心不是很足。我之前看过一个数据,网贷之家之前统计过2016年时全国的P2P行业大概将近3500家,到今年的6月底只剩1800家左右,7月份央行又发文,说互金风险这一块的整治还得持续一到两年,在接下来一到两年如果整治继续,这个平台数量或者是最后存活下来的比例大概是多少?

薛洪言:从目前发展的状况、趋势来看,一直在优胜劣汰,资金一直在向大平台集中。我们如果看6月份的数据,会发现交易量前十家的平台大概占了整个市场交易量的三分之一,三分之一的交易量都在前十大平台里,前五十大平台占了将近60%。前100家平台大概占了70%。

从这个角度来看,如果说行业里面最后只保留200家平台,基本上对于行业发展其实是没有影响的。绝大多数投资者的资金可能都在这前两百家的大平台里,剩下的平台虽然数量很多,但是交易量、成交量可能占10%都不到。加上这次爆雷潮投资者的信心非常脆弱,对小平台避之唯恐不及,所以未来也就200家以内吧。

主持人:这就意味着接下来一到两年还有更多的会倒下的平台。

薛洪言:这个爆雷潮还会延续的,可能它的影响会越来越弱,一方面大家习以为常,另一方面可能更多的小平台再爆雷,大家已经对它没有任何感觉了,它本来体量也小,擦不出什么水花来。所以,爆雷潮从数量上还会延续,但是从影响力来看应该弱很多,而且更多的爆雷退出的方式可能采用良性的推出方式,像恶性跑路的现象会减少。

主持人:刘律师怎么看?

刘新宇:您刚才介绍的数字我也看到,基本上目前的现状就是这样。您刚才讲到的应该是7月9号左右关于互联网金融专项整治小组关于后期进一步发展规划,其实也讲到这一点。其实从监管层来讲,本意确实有一个尽可能促成优胜劣汰,除清这些不合规的平台,将来保留的可能就是比较优质的这些平台。

另外,眼下大环境下,确实有很多种小平台包括成立时间比较晚的,因为成立时间比较晚,其实在824的规定里本身就说2016年8月24号之后成立可能上线的平台本身不予备案,本身的积淀或者风险控制的技术可能相对偏弱一些,因为毕竟时间比较短。

另外,这个过程中有些中小平台确实抵御风险能力偏弱,确实有一个优胜劣汰的过程。其实本身在办法里也说有一个分类治理,有些是合规的,有些是要整改的,有些可能是鼓励兼并的,最后可能是让它退出的。本着这个大的原则下,未来P2P的数量肯定还是要继续减少。这纯粹是我们自己拍脑袋,而且我们自己的观察也好或者是预测也好,其实能坚持到今年10月底,此前大家一直说L型,一直在底部徘徊迟迟没有抬头,基本上10月底就是遵义会议了,到这个环节基本上就开始V字型了。现在监管说坚持清理整顿一到两年,其实两年根本不用。

主持人:有些中小型自己挺不过去。

刘新宇:期望也好,实际上是会提早实现的,基本上如果能坚持到明年这个时候,我们开玩笑说,这么大风大浪都挺过来了,至暗时刻也没把它击毁,基本上直接备案就可以了。

薛洪言:这次风波客观的效果,确实是能够起到加速不合规平台退出的效果。

主持人:刚才两位提到中小平台或者不太合规、不太好的平台会加快优胜劣汰,我们回顾一下,在今年上半年以来,这些出了事的平台,其实他们的程度还不太一样,有的还是有些业务是在正常经营的,有的平台可能就直接是失联了。我们在谈到维权之前是不是应该做这样的分类,P2P出事、促成风险,到底我们分几类来看?

薛洪言:的确应该区分一下,平台退出或者平台出问题,它其实面临的问题并不一样,有些平台只不过是个别的几个项目出现逾期,只不过选择不再进行刚性兑付,选择成立相关的一些债权人委员会,去帮着一块儿进行催收。但其它没有出风险的项目正在运营,符合监管的意向,要打破刚兑,符合监管机制。

从合规上没有什么问题的,只不过是经营层面项目出现了逾期,不再进行兑付。对这部分投资者来讲,其实也只能是跟着平台去一块儿向债权人进行催收,向债务人进行催收,不涉及到退出或者跑路,这是我们说的恶性的问题。

还有整个平台就玩完了,可能之前一直在进行刚性兑付,兑不了,或者平台涉及到一些资金池或者是涉及到一些庞氏骗局违规交易的行为,最后平台跑路或者是失联,这一类可能就是需要后续通过报案、经侦介入来追回一些资金。还有一些可能是监管正在提倡的说是良性退出。

对于良性退出,市场也有很多不同的看法,什么叫良性退出?站在不同人的角度其实是不一样的。投资者认为的良性退出肯定是本金别给我损失,这才叫良性退出站在监管呼吁的良性退出是别跑路你能够按照既定的程序透明公开地与投资者进行交流、沟通,合法、合规地进行公司一些资产处置工作,一步一步地按照既定的流程去走,并不能保证你的本金就没有损失,这应该是在监管层面或者是市场上多数人认为的一种良性退出。

主持人:刘律师,您认为洪言老师提到的,虽然有一两个项目出现问题,但是整个平台主要的业务还是在运营的,这一块投资者逾期兑付,暂时拿不到钱了,这一点投资者应该怎么处理?

刘新宇:大家探讨的这一块实际上是比较严谨、比较务实的。之前从网络用语或者是大众口中经常动辄会说这个平台爆雷了,其实爆雷不是一个严谨的法律术语,什么叫爆雷了?我们碰到的情况是各种各样的,有的是失联,有的是老板报路,有的是经侦介入,已经进入刑事程序,还有的债转困难,比如产品本身有一块锁定期加债转,债转困难,因为债转转不出去,还有底层资产出现部分或者一定的逾期,还有的是兑付困难等等种种原因,其实这里确实应该区分。

我特别同意刚才洪言讲的一点,良性退出,但良性退出也不是一个特别准确。

主持人:大家的角度不一样,看法不一样,什么叫良性退出。

刘新宇:投资者肯定觉得全部兑付就是良性,不全部对付,兑付7、8成肯定不是良性。不应该这么想这个问题,我们现在碰到的更多不管是之前失联、跑路或者是经侦介入,很多平台基本上就停掉,运营停止,不是说没有资产,而是资不抵债或者还有很多应收账款没收回来,一旦进入休克式疗法,应收账款没有人催收,百分之百兑付是没可能了,基本上,最大限度维护你的利益已经不可实现了。所以这一块良性退出或者是突出强调清算组在这里的作用也好,其实是做这个事情的。一旦某个事情发生,在既定事实的基础上尽可能维护投资者的利益,这其实应该是最有利的方向。

主持人:如果一棍子打死,一下子造成恐慌的情绪直接锁定所有的业务都不能正常经营了。

刘新宇:没错,现实确实是这样,如果实际控制人进去,被刑拘或者是拘押,高管也会有两三个被刑拘。其他同事基本上纷纷递交辞职信就走了。

主持人:公司就垮了。

刘新宇:这个时候刑侦可能采取的办法就是公司账户冻结,只进不出。我本身想继续运营这个平台或者把公司应收账款要回来也没人给我发工资,我也不敢动。这里的信任机制也没有了,现实维护的条件也不存在了。

主持人:还是要区别对待P2P出问题到底是哪儿出问题,程度到哪一级别,还得区别看。

薛洪言:特别是投资者对良性退出的概念应该更多取得统一,否则像刘律师讲的,可能平台想正常帮着催收剩余的一些款项,但是投资者认为我的本金还有损失,就是非良性的退出,就是恶性跑路,很难双方达成一致,后续很多工作很难推进。

主持人:我们注意到,去年之前很少听说买了一家P2P的产品,我现在想提现,OK,可能过几天就提出来,但是最近很多平台推出了所谓的债权转让方案,我要退出来,但是前提是你得找到一个新的人来接我这一块,这种环境下,大家的恐慌情绪加剧,很少会有人说接盘也好或者是接这一块的资产。您是怎么理解这种做法?

刘新宇:债转经历过几个阶段,本身债权转让是一个非常严格的法律术语,没想到突然有一天一夜春风来,大街小巷所有人都在做债转。

主持人:为什么变成这个样子?

刘新宇:刚开始债转可能作为一种模式,但是债转本身的业务就是债权转让模式,其实已经被认为不是合规的,应该是直接借贷模式。但是保留一定的投资者之间的债权转让……

主持人:我买了50万的产品转给你,我就能拿到我的50万。

刘新宇:你急需用钱或者也有别的计划,我本来也想到平台上理财,你转给我和我直接买也没什么差别,投资者之间的债转,你转给我。

主持人:我们俩之间互相转。

刘新宇:这是一种意义。另外一种,很多平台是存在锁定期加债转,可能底层资产本身是想一年的或者是两年的,有一定长度的,但是到了投资者我可能只想理财三个月或者六个月,我只买三个月,三个月到期之后债转出去,当一切都很好的时候,当投资者情绪比较稳定,能顺利债转出去,和投资一样。但是一旦环境出现恶化,投资者信心不足,就像您刚才讲的,没有人愿意再进入到投资的渠道或者是去债转你,就变成困难引发的点。再加上近期出现很多债权的打折出售。

主持人:也是有关注到打折出售,8折、7折出售。

刘新宇:你打7折不行,我打更低的折。这种情况下如果有人愿意接盘,有人可能对平台还是有一定信心,只不过是可能对资金投资的期限的容忍度不一样,我可能愿意投资一年,我可能就愿意从你这儿,一看你这8折,如果再降点我可能就愿意了,我就愿意接盘,这种也有。

主持人:刚才我们谈的延期兑付还是有些平台推出债权人转让方案也好,其实还是在运营,这个平台还是能够继续存活,起码没有跑,这种情况下,我作为投资者很担心,你说好三个月,三个月拿不到钱怎么办?会有这种担心,这种情况下投资者应该怎么处理?

薛洪言:目前来说这是一个比较尴尬的情况,一方面关于债权转让,各地的监管机构都在要求必须得立即下架一些存量的债权转让的产品。但其实投资者在购买这个产品的时候产品协议上写比如锁定期三个月,三个月之后可以自由转出,是可以提现的,目前遇到政策上或者行业环境上突然的变化,导致这个产品,无论是监管方面还是市场方面都鼓励平台把债转停掉,不再提供债转功能,对投资者来讲我的钱本来是可以这个点能够拿出来,现在反而是拿不出来了。一方面需要强调一个契约精神,另一方面也需要相互理解目前这个市场的状况。因为其实债转本身和市场上目前大多数的理财计划,在一定程度是不合规的,相当于是监管只是保留了投资者个人之间的转让是允许的,其他都是违规的,只不过这个行业处在整改期,大家对这种情况还是可以默认的,因为还没有最终说已经备案或者已经进入合规经营的常态经营阶段。整个处在这么一个过渡期。过渡期的情况,包括不同平台的合规情况,不同平台的产品模式,也都是参差不齐的,各种进度也都不一样。所以,会在实际的执行中衍生这样两个问题。

主持人:首先双方要理解一下,投资者不要太过于恐慌。

薛洪言:避免政策层面的一刀切或者是特别强硬的政策引发投资者的恐慌,其它方面还是要去基于一些实际的情况,在掌握一定数据的基础上,根据实际的情况推出相对柔和可执行的政策。

主持人:刘律师怎么看?

刘新宇:从投资者的角度,你是否要继续投资,我们说复投,或者你是一个新手是否要投资,你要掂量一下情况,别说你要投哪个平台,可能对这个平台要有一定的了解和考察才能做出投资的决定。

对第二部分已经投资某些产品,还没到期,还在过程中,面临很多这种情况,大家的心情都能理解,没到期,但是我恐慌,所以我要提前拿出来,你一定要给我拿出来,如果不给我拿出来我就如何如何。洪言讲的契约精神也好,或者不要失去理性也好,我也知道,比如说有一些在期限之内的产品,当它没到期,你确实心里会有些打鼓,严格意义上来讲如果直接借贷,平台已经撮合你的资金借贷给另外一个,如果是没到期,我也不能逼着这个借款人提前还款。你就是逼,也不一定能够逼出来。这是属于正在存续状态当中的投资者,怎么办?

另外,一些投资者投的这个产品或者是参与的某个平台,这个时候如果出现,不管是出现了问题平台还是爆雷也好,可能就得区分情况进行维权或者最大程度维护自己的权益。

主持人:我们刚刚谈论的都是一些相对来说比较良性的平台,接下来我们就讨论一个大家非常关注的,就是我这个平台已经爆雷了,或者说两位专家根据你们的经验,比方说我现在是一个投资者,我的平台出现一些什么征兆、什么迹象的时候,有可能就突然会跑路?或者是爆雷?有一些能提前给到投资者一点可以准备的过程?哪些迹象?

薛洪言:在6月份之前,其实这种迹象还是比较好找的,比如说平台的股东出现一些高管层跳槽离职或者是频繁的更换,包括一些平台突然无征兆地加息,拉新,这样一些活动,包括在论坛上面一些负面的舆情开始变得比较多,包括一些比较资深的投资者开始纷纷退出。这些迹象其实都是比较反常的,都是推出来肯定是某一方面的人看到这个平台的问题,才开始采取行动,释放了一些信号出来。这些信号其实如果仔细观察是能观察到的。但是到了现在来看,6月份行业进入爆雷潮,这种征兆所释放的时间点特别短,这种信号的意义大幅度都在下降。

主持人:一两天突然就爆雷了。

薛洪言:以前信号可能持续一个月或者半个月的时间让你思考、观察。

主持人:还能有个撤离的准备。

薛洪言:但是现在整个爆雷潮问题来得特别快,目前来看已经很难有一个特别有效的信号告诉你这个信号出来,你就能跑路,你就能及时跑出来,及时把钱取出来,现在处于非常态的阶段。

我认为是这样。

刘新宇:我基本上完全同意,已经概括得很全面了。以前这些其实都是参数,比如说突然加息或者是以前没有活期现在突然来活期产品,这是准备最后一搏,对平台来讲。因为正常来讲,他的投资者已经难以维系,这时可能采取种种吸引投资者的举动,当然也包括比如说换股东,这个时候也有可能,不是说换股东一定得跑路,但是你总得问为什么换呢?

主持人:而且非常频繁地换。

刘新宇:非常频繁地换更要引起注意了,也是可能你会产生焦虑的原因。如果换,也可能是正常新的股东接盘,新股东的运作方式或者是可能推动这些资产端的产品,可能你不太熟悉,你以前可能熟悉,新的资产你可能不熟悉。还有可能就是一些自我保护的手段,可能是比如更换法人或者更换股东,总之这也是值得让人警惕的一些点。

主持人:现在这个警惕的时间已经变得特别短了。

薛洪言:对,没什么时间了。

主持人:已经投资者基本上没有反应的时间,一下子爆了。

刘新宇:别说投资者,很多内部员工和高管其实都是很仓促,呆掉了。

主持人:没有想到。

刘新宇:对,甚至你会发现有些新闻说平台的员工举报老板,我们的老板跑路了。

主持人:前阵子有一个平台,我记得中午的时候他的官网发出来一条通告,就说大股东已经跑路了,我们的法人自己紧急去报案了。我们顺着这个话题聊,如果真的来得特别仓促,投资者甚至是一点心理准备都没有,这个平台就爆雷了,实控人就跑了。作为投资者,我们第一步应该怎么做?

刘新宇:如果实际控制人跑路了,这种情形是比较恶劣的。当然每个实际控制人的心理素质也不一样。有的真的是蓄谋已久,可能已经蚂蚁搬家,资金已经往外走了,一旦动作完成了,你可能知道一个消息,就是实际控制人跑路了。但是现在也有一些实际控制人不是蓄谋已久跑路,投资者也不一定买账,我们也碰到这种实际控制人,当出现窟窿的时候,当然窟窿的原因很多,自己的原因也很多。当出现窟窿,他是想尽办法希望能够兑付,能够不让投资者有损失,甚至把自己名下的财产、房产做地压去填窟窿,可能也没填完,可能他最后又向自己亲朋好友募集资金也填不满,最后自己也去借高利贷去填也填不满,我们碰到不只一起两起,也有这种。

主持人:他已经没有办法,想尽一切办法。

刘新宇:这种其实已经坚持到最后一刻,社会效果真的是很差。首先,投资者可能窟窿也很大,你也没有弥补成。同时亲戚朋友也是投资者,他们可能因为和你的关系比较亲近一些,对你更加信任多一些,他就成了最后的接盘侠,但是也没接住。

主持人:还是爆雷。

刘新宇:其实社会效果是最差的。

主持人:怎么办?爆了以后我们投资者是赶紧得去报案还是怎么着?

刘新宇:如果是实际控制人跑了,肯定第一时间是报案,想都别想,但是报案的过程中投资者真的太多,我们不鼓励年纪很大或者路途遥远,现场真的看到各种情形,让你的心情也是很难受。包括之前说去哪里哪里,体育馆爆满,酒店住满了,哪里火车票都买不到了,都碰到这样情况。虽然带开玩笑的方式,但是投资者真是心急如焚,从全国各地赶过去。如果投资者众多,肯定报案的也很多,经侦立案之后,按照经侦的要求,基本上也会第一时间发出告知,贴到哪里,你准备哪些材料,向当地派出所报案也是可以的。

主持人:没必要这个平台是北京的,非得从外地赶到北京来。

刘新宇:对,大热天大老远跑过去,你说多么的于事有补也不见得,因为到那个时候经侦做的是债权的登记,你再提供的材料万一不全……

主持人:投资者如果需要去报案,他需要提供哪些材料?准备哪些东西?

刘新宇:最基本的材料是你自己的身份证,正反面复印件,再就是你当初投资的时候不管是电子合同,还有一些线下纸质合同,投资也好,出借也好,咨询也好,这些合同原件。

第三,你的打款记录、流水,你是通过你的什么账号打到哪儿去,把这个也复印下来一并提交。有的也要求提供你的银行卡,银行卡的正面反一并提交,账号都能关联上。还有如果比如说自己本人可能不便于亲自前来或者路途遥远,如果委托,对委托书也有要求。

大概是这些材料。

主持人:不一定非得去平台所在地的公安局报,比如我就是生活在一个二线城市,但是买了一家北京的P2P平台,在我生活的城市就可以报案,过程当中要准备好电子合同、身份证,所有有银行流水的信息、材料都要准备好。您刚才提到很多人会组团去报案,薛老师是不是也遇到过身边好多人,包括同事、亲戚朋友都会买一家P2P的产品,最后导致一个人买了,周围好多人都买了,是不是有这种情况?

薛洪言:肯定有这种情况,很多人买P2P是靠推荐来的,熟人推荐、同事推荐,各种各样的推荐很多。第二,其实现在网络也很发达,出了问题大家会很快地有微信群、QQ群,相互开始联络。

我发现一种现象,当天出现问题以后,当然是没跑路的平台,老板还没跑路,但是平台已经出现困难了,这时一般投资者分成两派,有一派可能是说坚决主张要去报案,把这个人抓起来。

主持人:高管没有跑,要去报案。

薛洪言:抓起来才能赔偿资金。另外一派,因为平台没有跑路,一般会出台一个延期赔付方案,延期两三年,三年之后给你兑付50%,五年之后兑付70%,这样的公告。有些投资者可能就会相信这个公告,我应该给这个老板一点时间,让他去接着帮着平台经营或者说去做一些后续的催收的工作,来实现资金回收的最大化。一般我发现很多时候其实投资者会分两大派,大家意见不一样。主张报案的可能会想,我要是不报案,给老板转移资金的时间怎么办?他趁这个时间把剩余的财产给转移光了,到时真是没地方去。这也是一个很普遍的问题和现象。

主持人:投资者内部没法达成一个共识。

薛洪言:而且也很难达成一致,因为确实是不同的平台,包括这个老板、高管团队的情况,面临的实际问题都不一样,可能对于有些平台来讲,你给它一定的时间,可能最后是一个好结果;但对有些,可能是一个坏结果。很难做一个抉择。

主持人:我们刚才提到,如果去报案,我们要准备这些材料,如果是有一些平台确实做的就是像非法集资或者集资诈骗这种事情,什么情况下公安才会以这个罪名来立案?

刘新宇:之前其实经侦没有碰到这么大批量的情况的时候,其实该怎么立案怎么立案,正常立案,基本上七天之内就会立案。但这里,其实刚才您也提到,这里有非法集资罪、非法吸收公众存款罪。从刑法条上来讲,有非法集资罪,这个罪下面包括两种,第一非法吸收公众存款罪。第二,集资诈骗罪。从现实层面来看,绝大多数其实还是定为非法吸收公众存款罪比较多,也符合实际情况,因为如果集资诈骗罪,一,起刑点和苛责程度其实远远高于非法吸收公众存款罪。另外,从要件来讲一定要有非法占有的目的。一说老百姓都知道,比如说有人不是说正常的撮合,底层资产出问题,也不是说投资项目出问题,目的本身把资金募集来,通过几个公司转到自己去挥霍了,不是在做这个业务,不是正常业务。

主持人:把钱拿去做别的。

刘新宇:去哪儿买了酒庄、别墅、豪宅,或者完全挥霍掉,就是集资诈骗罪。

主持人:对人数有要求吗?比如一个人报案会立案?

刘新宇:假设理论性的情况下,其实真的现实中我们碰到的平台都是涉及到投资者的数目众多。

主持人:抱团去的。

刘新宇:不会出现一个两个报案的情况,一个两个我还怀疑这个报案会不会有问题,因为不可能涉及一个人或者只有一个人知道这个情况。立案,如果这些投资者都报案,立案是大概率事件。

主持人:从报案到立案多长时间?

刘新宇:一周之内就做出决定。但实践情况比较复杂,大多数我们看到的是线上平台,线上平台很大一笔账存在注册地和经营地不一致,注册在某某市某某区,经营场地可能是在另外一个繁华路段的写字楼里。首先从管辖上来讲有这两个管辖的地点。另外,实践中投资者倒不一定直接跑到注册地或者经营地报案,有时在自己所在地报案都有,理论上公安机构都得是有接报案的职责所在,不能说你来了不理你,不会,也会收你的材料。可能还涉及到经侦公安局的机关可能是分配管辖,大家这是由你立案还是怎么样?不可能是同一个案子在四五个地方都立,都抓一个人,不能让你抓五次,基本上会确定一个机构正式立案。

主持人:公安内部也是需要协调。

刘新宇:也是需要协调。

主持人:如果经侦已经立案,投资者做什么?经侦执行哪些程序?投资者该怎么做?

刘新宇:经侦这一块客观地说,经侦的人手、力量、工作量太不成比例了,这是实际情况。

主持人:根据您了解的实际情况大概是什么样?

刘新宇:比如某些区一个经侦人员手里有6、7个同类的案子。基本上这个工作量就不是一个人,就不是几个人或者几个星期能够完成的事情,要做的事情太多,只能按照主次轻重缓急处理。比如经侦立案之后,(他们要做的)一是抓捕犯罪嫌疑人,看是否有实际羁押的必要,到底是可以取保候审还是不能取保候审,是拘押,还是监控。

另外,经侦本身自己就是公权力机关,也会做退赔工作,比如查封银行账号、房产、车辆、股票等等,也会做这个事情。

这会是他工作的两个主要内容。

主持人:薛老师,这个过程中投资者这个阶段应该怎么处理?

薛洪言:很多投资者可以不断通过论坛,通过其它渠道,通过朋友圈去跟进进度,包括通过各种方式施展影响和施加压力。我同意刘律师讲的,还是要考虑现实的情况,他无论是从清查资产去追偿,到最后登记清楚去包括法院判决,把钱退给大家,确实需要很长的时间。e租宝2015年12月份的时候经侦介入,到去年才解决。所以对投资者来讲,这个事情该做的事情做了,剩下的事情还是好好经营自己的工作、生活。还有一些没有爆雷的投资平台要关注,提前做一些防备。剩下一些资金做好剩下资金安全保障工作,应该做这样的事情。

主持人:什么阶段检察院才可以介入?

刘新宇:其实检察院你最早接触到,在这个事情当中,第一,检察院出场的环节可能是批捕的环节,基本上37天是一个坎。之前最早,比如说有的平台实际控制人可能去派出所自首,派出所这边可能24小时之内做好笔录,如果需要实际羁押。这都是属于公安机关经侦的范围之内,如果37天左右基本上检察院批捕,法律程序由刑拘变成批捕,主要是经侦做侦查工作,当经侦把整个案子的情况都了解清楚,到检察院阶段,可能就是已经准备公诉了,已经审查起诉到了检察院,检察院准备公诉,公诉就到法院去。

主持人:对投资者来说我很关心的是雷也爆了,我也报案了,公安也介入了,检察院也介入了,我什么时候能拿回来我的钱?后续的清查资产怎么算?我投了100万,最后能拿回来多少钱?

刘新宇:这一块的情形确实比较复杂。

一是我们最想说的第一句话,投资者尽可能地冷静,人不冷静的情况下做出的很多行为,包括你自己事后看来都觉得我不应该怎么怎么样。其实也不建议所有的大家都涌到第一现场去,我们现在如果主持清算,我们也直播,全程直播,不来在家看电视好了,在家看直播好了。

主持人:清算有几方?

刘新宇:这是问题的焦点。因为现在其实投资者并不统一,因为涉及到的人数太多了,随便一个可能就涉及到几千甚至上万的投资者。

主持人:投资者都要去清算现场吗?

刘新宇:不需要,完全不需要。投资者首先在冷静的基础上把刚才说的材料准备好,买了多少金额。我们现在研究比较多,到底由谁牵头组织清算的工作?因为已经进入到经侦阶段,已经在公安机关的情况下,其实我们刚才讲的,它的员工和高管也不可能正常运营了,其实所做的任何涉及到经济、财务都要得到经侦的允许。

主持人:已经被冻结了。

刘新宇:只进不出,正常的商业活动是有进有出,经侦也不可能说你去继续经营,谁也不敢担这个责任,如果有进一步的损失,是交代不清楚的。所以,原先的企业和平台他们继续经营或者直接对投资者没有太多公信力,因为平台已经对不起投资者了,信任基础不能说荡然无存,但是很难获得大多数投资者的认可,总之不可能在没有任何效果来临之前没有任何信任基础,得不到投资者的谅解。如果政府机构介入,公信力肯定第一名,肯定最好,但是政府又没有哪个专门的机构有这个职责,政府各个部门有每个部门的职责,说哪个部门的职责是清算?毕竟不是司法清算,不是法院,法院有破产清算。这种环节没有一个机构的职责说我的职责就是给你负责清算,也没有。很难有这么一个机构出来担当重任。有的时候我们说律师事务所冲在前面,但是也会比较问题。一方面是什么样的平台到这个时候能够清算,也得看,医生不是能救活百分之百的病人,有的病入膏肓,医生确实束手无策,两手一摊,很遗憾,有的平台在这个情况下还能进入清算。另外,投资者的信任,人多嘴杂,出借人会议也好,出借人代表大会也好,这些组织除非都在信任和有组织的情况下按部就班地进行。但这里有些投资者就不是特别理性,更可怕的情况,大家知道有很多不是投资者的投资者。

主持人:假投资者。

刘新宇:为什么说要冷静呢?因为不冷静,很容易在自己热血冲脑门的时候,别人一说什么话就把你带到沟里去了,有人说我带你维权怎么怎么样。

主持人:煽动情绪。

刘新宇:一定要去哪个经侦报案,后来一查鼓动大家去经侦报案不是投资者,是维权人士。我们很不愿意看到投资者受到二次伤害,本身谁的钱不是钱,不管是养老、看病、结婚、买房子的钱,都不容易。如果被坑蒙拐骗犯罪分子二次利用更加得不偿失,所以一定要慎重。

另外,平台不管是实际控制人资产端,如果要对它的资产有非常详细、充分的了解,也不容易。很正常的情况下,很多高管或者平台上的员工都不知道自己的公司的底层资产到底是什么,到底投到那里。作为一个清算组和第三方机构,一定要对这个进行充分尽调的基础上,区别这个资产在哪里或者有多少多少,或者账期逾期情况如何,什么时候能回来,才敢接这个活,否则变成你也砸进去,也套住了。既把自己的时间浪费进去,又给犯罪分子更多时间,对投资者也没有任何挽回损失,其实效果就很差。

所以,对清算组的要求比较高。

主持人:从实操角度来看,清算组一般由哪些机构组成?

刘新宇:清算组有一个组成,如果由所在地政府机构,如果有经侦的监督和指导,因为它是能指导上的,经侦这一边可能保持一定的威慑,不是有了清算组介入,经侦就放你一马或者没有压力,这是肯定不行的。因为人在不同的压力状态下所做的行为理性程度是不一样的。另外,律师事务所可能主导得比较多,会计师事务所、评估机构和一定程度上投资者代表都要有参与。因为公开透明最重要,因为大多数人可能不一定能够来到第一现场。

主持人:是不是少算。

刘新宇:到底你们做什么?怎么这么长时间也没有效果?是很容易理解的。如果你不理解,请你到现场看你马上就理解了,也就知道现场忙忙碌碌,维持现场多么不容易,安保得加强,物业再给你增加点负担,都会导致中间的细节出现种种问题,一会儿灯没电,不知道被谁拉了闸,一会儿谁的手机找不着了。这里还有不明身份的人也跑进来。所以整个安保的工作都很重要。

主持人:一般清算会持续多长时间?

刘新宇:清算持续的时间,很大程度上也取决于底层资产的情况。比如是我们如果承担这个清算组的工作,在承揽这个工作之前我们先要做好两个工作。一是和经侦的同志得沟通好,这个事情到底是否还有这个清算的意义。比如说他已经集资诈骗或者已经挥霍掉,你清算什么?另外方面,很重点我们要对底层资产做尽调,底层资产到底是没到期还是核心企业的原因导致供应链上下游一时出现困难,还是完全不知道钱到哪里去。这是很重要的,我们了解这个情况要做出一个判断,到底能兑付几成,能够兑付九成、七成、四成?对投资者有什么样的交代。因为我们经常会组织出借人代表大会,我们作为机构进来不是直接利害人,最终大家能不能接受,得听出资人代表大会,如果半年之内能够拿回钱是愿意的,也可以。所以一定要发挥民主机制,不能乱来。

主持人:薛老师,您身边有没有了解过,比如之前被骗了或者是被坑的P2P投资者,他最后能成功拿到一定的资金?一般是拿到多少?

薛洪言:我接触过一些人,不一定具有代表意义,也就是20%左右。

主持人:刘律师,根据您接触到的实际案例,大概能拿回多少?

刘新宇:我们判断下来,如果他还能兑付9折肯定不会找到我们,肯定还会自己苦撑。找到我们,能兑付6、7成已经是非常优秀的。这里头是什么呢?这里有一个平台实际控制人的心态和平台的合规程度有关,比如有的平台本身就相对来说很合规,实际控制人也没有跑路这些情况,可能就是因为底层资产出现某个出现问题,因为它已经非常合规,总不能拿其它资产的钱还你,但是我是愿意积极站出来,不愿意隐瞒这个事实,积极面对大家。

主持人:刚才薛老师讲的有的拿回两三成,您讲的最好的是拿回来六七成。

刘新宇:还有更多的其实是拿回来极少极少。

主持人:我们刚才也是跟两位专家探讨了很多,包括怎么去维权,怎么做好自己的一些心态调整。我们说了其实P2P作为一种投资的方式,以后它经过两年的整治不可能这个行业完全消灭,还是会作为大家投资理财的方式。两位专家对于未来大家在选择P2P平台或者是做这项投资的时候,有一些什么建议吗?投资者应该从哪些方面更加注意一点?

薛洪言:这一次的爆雷潮对投资者来讲也是一次比较好的风险教育,这次爆雷潮也释放了一个信号,有些平台开始主动打破刚性兑付,未来可能会成为一个趋势。这个平台可能还在正常运营,但是不排除某个项目出现问题,某个项目可能你投的钱回不来,这是存在的。

未来我们在选择平台的时候分两步走,第一步,选择一家平台,确保它不会倒、不会跑路。第二,即便这个平台实力很强,但是你也得花一些精力看一下,否则可能项目逾期或者是项目出了坏账,这个钱同样收不回来。所以,需要你投入更多的精力,做好这件事情。P2P投资未来我觉得会变成真正具有风险性的一个投资,大家要抛弃过去的那种观念,P2P有本金保障,有风险准备金各种机制,这可能是大家需要在投资观念上做一些调整。

主持人:从投资观念包括自己日后甄选平台可能都要更注意。

薛洪言:是的。

主持人:非常感谢今天薛老师跟刘律师做客《会客厅》,也是为大家提供了很多非常有帮助、很实际维权的建议。感谢大家收看本期的《会客厅》,我们下期再见!

(结束)


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